Face à la mer, lalala la la la

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

votre avis sur la photo ?

71% 71% 
[ 5 ]
14% 14% 
[ 1 ]
14% 14% 
[ 1 ]
 
Total des votes : 7

Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Mer 20 Sep 2006 - 21:07

C'est une photo que j'ai saisie par hasard pour la pose, même si j'avais demandé à ma chienne de grimper sur le rocher.



Edit Naerth : mise en place de la procédure de sondage comme indiqué pour la galerie critique

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Choupy le Mer 20 Sep 2006 - 22:01

Super photo ! tres belle , bien cadrée et puis bonne idée !
Bravo bravo bravo !!!!!!

Choupy
Déclencheur occasionnel
Déclencheur occasionnel

Sexe:Féminin
Messages : 66
Inscrit le : 20 Sep 2006
Age : 17
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Courgette le Mer 20 Sep 2006 - 22:08

belle image, elle a pas l'air très contente ?
A u m ê m e m o m e n t . c o m

Sans la liberté de censure, c'est l'oppression qu'on bâillonne

Courgette
Le tavernier...Admin
Le tavernier...Admin

Sexe:Masculin
Messages : 13500
Inscrit le : 22 Aoû 2005
Age : 12
Mon album : ICI!!!
Ma galerie : Là!!!
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur Expert
Modèle: D70
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par naerth le Jeu 21 Sep 2006 - 9:13

bon comme elle est postée dans la galerie critique, critique il doit y avoir

j'aime bien ce cadrage en contre-plongée, le chien n'a pas l'air des plus content (la queue entre les pattes)

je trouve juste dommage que l'arrière-train du chien soit partiellement mordu avec la lumière et ce nuage blanc derrière

j'aurais peut être accentuer la couleur sur la roche histoire de contre-balancer avec la lumière du soleil

naerth
Invité

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Courgette le Jeu 21 Sep 2006 - 9:23

ha viiii zut, j'avais po fais gaffe que c'était la galerie des critique...

un peu d'ac avec naerth... je rajouterais que je trouve les couleurs un peu froides
A u m ê m e m o m e n t . c o m

Sans la liberté de censure, c'est l'oppression qu'on bâillonne

Courgette
Le tavernier...Admin
Le tavernier...Admin

Sexe:Masculin
Messages : 13500
Inscrit le : 22 Aoû 2005
Age : 12
Mon album : ICI!!!
Ma galerie : Là!!!
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur Expert
Modèle: D70
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Okapi le Jeu 21 Sep 2006 - 14:09

Peut-être modifier la couleur du ciel effectivement, pour accentuer le chien, je trouve éblouissant ce côté droit, mais le chien est chouette. grimace

Okapi
Mode Rafale
Mode Rafale

Sexe:Masculin
Messages : 2094
Inscrit le : 08 Mar 2006
Age : 47
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Touthmosis le Jeu 21 Sep 2006 - 17:09

Ben y a pas grand chose à critiquer sur cette photo, essaye de faire moins bien la prochaine fois, que l'on ai du grain à moudre dance

Touthmosis
Déclencheur accro
Déclencheur accro

Sexe:Masculin
Messages : 1446
Inscrit le : 27 Mai 2006
Age : 53
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle: K10D
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Jeu 21 Sep 2006 - 19:22

Je voudrais signaler 2 choses,
1 la chienne n'est pas de mauvaise humeur, elle devait avoir froid pour serrer la queue (comme nous on serre les fesses quand on sort de l'eau à 16°)
2 J'ai suivi le topic sur un poste d'un client aujourd'hui qui n'était plus calibré depuis 5 mois et les couleurs étaient grises et le ciel cramé.
De retour chez moi, c'est beaucoup mieux (Ah qu'on est bien…)

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Courgette le Jeu 21 Sep 2006 - 19:28

Effectivement sur mon écran Apple, le ciel n'est pas cramé, mais les couleurs restent froides... (écran calibré samedi par un pote assez pro dans le domaine)...
A u m ê m e m o m e n t . c o m

Sans la liberté de censure, c'est l'oppression qu'on bâillonne

Courgette
Le tavernier...Admin
Le tavernier...Admin

Sexe:Masculin
Messages : 13500
Inscrit le : 22 Aoû 2005
Age : 12
Mon album : ICI!!!
Ma galerie : Là!!!
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur Expert
Modèle: D70
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Jeu 21 Sep 2006 - 19:36

Courgette a écrit:Effectivement sur mon écran Apple, le ciel n'est pas cramé, mais les couleurs restent froides... (écran calibré samedi par un pote assez pro dans le domaine)...

Mesure les valeurs dans le cou du chien où cela te parait le plus chaud et on verra si c'est un professionnel !

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Courgette le Jeu 21 Sep 2006 - 19:43

je lui poserais la question, moi je ne suis pas assez calé...

mais malgré tout je lui fais confiance, il est chromiste depuis plus de 20 ans... interogation
A u m ê m e m o m e n t . c o m

Sans la liberté de censure, c'est l'oppression qu'on bâillonne

Courgette
Le tavernier...Admin
Le tavernier...Admin

Sexe:Masculin
Messages : 13500
Inscrit le : 22 Aoû 2005
Age : 12
Mon album : ICI!!!
Ma galerie : Là!!!
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur Expert
Modèle: D70
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par naerth le Jeu 21 Sep 2006 - 19:57

moi il a été calibre par mon oeil et via un site que Filibert avait donné sur les couleurs.... sinon il est réglé en Adobe SRVB Mr Red mais notre oeil perçoit toujours des couleurs un peu différemment que les autres

naerth
Invité

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Jeu 21 Sep 2006 - 20:18

Dans le cou du chien on a avec la pipette en échantillonnage 5x5 (normalement on choisi 3x3).
R100
V75
B50
Ce qui donne



Si cette couleur est froide pour ton apréciation visuelle c'est que ton écran est calibré comme mon frigo qui a 30 ans et qui devrait faire du froid (ouui j'ai honte, je devrais le changer).

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Okapi le Jeu 21 Sep 2006 - 21:44

Avec le mien qui est calibré en Spyder, le chien est parfait, mais j'aurais vu un ciel plus mouvementé à droite, je sais filibert que tu vas dire que je suis un maniaque des ciels mais on ne se refait pas.
C'est davantage une question de goût que de qualité d'ailleurs, si tu me suis ?

Okapi
Mode Rafale
Mode Rafale

Sexe:Masculin
Messages : 2094
Inscrit le : 08 Mar 2006
Age : 47
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Jeu 21 Sep 2006 - 21:58

Tu as entièrement raison, c'est ce qu'l manque à la photo, un équilibre, car la chienne dirige son regard sur la droite mais il n'y a pas de matière sur la droite, le ciel est cramé. Je peux retoucher un ciel, et l'incruster.

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Okapi le Jeu 21 Sep 2006 - 22:11

Tu as trouvé ce que je ne savais pas découvrir, ce qui manque c'est un sujet qui détermine le regard de ta chienne, là elle regarde le vide, je crois bien que c'est la solution pour en faire un super shot, remplir un peu à droite. Hourra !

Okapi
Mode Rafale
Mode Rafale

Sexe:Masculin
Messages : 2094
Inscrit le : 08 Mar 2006
Age : 47
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Ludivine le Lun 25 Sep 2006 - 21:15

Je vote POUR.
Rien ne me gêne trop dans ton image. Il y a de la texture, si je puis dire, les poils de la chienne, la roche, et la clareté du ciel aère ton image et dessine assez bien le museau de ta chienne. Le cadrage respect la direction du regard du chien.

On voit que tu l'aime ta chienne. Clin d'oeil

Ludivine
Ma petite Fée modératrice
Ma petite Fée modératrice

Sexe:Féminin
Messages : 3580
Inscrit le : 02 Sep 2005
Age : 31
Mon album : Lulu's Album
Ma galerie : Lulu's Galery
Mon flickr : Luluberlue
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle: 350D
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Klicklak le Lun 25 Sep 2006 - 21:58

Pour revenir à la critique pure de la photo :

je pense que caler le chien plus a gauche aurai accentué l'effet du regard vers la droite.

Ensuite, c'est l'ambiance qui est assez contradictoire mais interessante. l'image n'est pas si froide que cela visi à vis des couleurs, mais la texture du poil mouillé qui nous fait frissonner.

En conclusion. bonne photo, attitude du chien bien saisie, mais cadrage à améliorer.

Je suis assez pour.
Votez pour topass
Blog photo
Site professionnel
Carte des membres
Pensez à remplir votre fiche d'identité de photographe, dans votre profil.

Klicklak
Fondateur
Fondateur

Sexe:Masculin
Messages : 9314
Inscrit le : 28 Juil 2005
Age : 33
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Non

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Professionnel
Modèle: EOS 5D + Powershot S80
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Mar 26 Sep 2006 - 19:36

Merci pour toutes vos suggestions, je veux juste rajouter que le chien qui ramène sa queue vers les fesses n'est pas forcémment mécontent, mais qu'il peut avoir froid, comme nous quand on serre les poings, les fesses en sortant de l'eau pas chaude.

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Philippe le Jeu 9 Nov 2006 - 15:30

Moi j'ai voté "pour" car je trouve cette photo très naturelle et vivante.
Il est vrai que le ciel en AP est un peu surexposé ce qui renforce les contours du restant et agresse un peu mon petit oeil (de coyote). Pour ce qui est de la colorimétrie, no comment vu que effectivement ça dépend de l'écran (qualité et calibrage).
Juste une petite chose, si je peux me permettre, j'aurais recadré un peu de façon à mettre le sujet un peu plus en évidence, car l'oeil lisant de haut en bas et de gauche à droite, il est attiré en premier par l'oreille mais ça n'est pas grave.

Je te montre, mais c'est simplement mon avis perso.

Ta photo


On applique la règle des tiers


La photo recadrée


Ce n'est pas flagrant mais en fixant un point neutre sur l'image (par exemple l'arrière de la chienne) on s'en rend compte.
Je te demande de m'excuser d'avoir repris ta photo, c'était juste pour faire voir. Je ne l'ai pas gardée!
Il est souvent nécessaire d'entreprendre pour espérer et de persévérer pour réussir. (Gilbert Cesbron)

Philippe
Déclencheur accro
Déclencheur accro

Sexe:Masculin
Messages : 1331
Inscrit le : 07 Nov 2006
Age : 46
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Professionnel
Modèle: E500
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Jonathan le Jeu 9 Nov 2006 - 18:53

J'ai voté indifferent. Le cadrage de ta photo ne me derange pas! La pose du chien non plus, elle est bonne d'ailleur tu as saisi le bon moment! Sur mon ecran le ciel est cramé mais je pense que c'est qu'il est mal calibré peut etre.
Explication de mon indifference quand j'obbserve ta photo: J'ai envie de voir un loup, un chevreuil ou un animal plus sauvage qu'un chien domestiqué dans une scene si wilde! La contre plongé est bonne et supprime la situation geographique de ta photo (elle aurait pu etre faite dans un parc ou a la montagne on ne l'aurai pas remarqué) mais ca aurai ete plus logique d'avoir un animal plus sauvage!

C'est sur que c'est pas super simple de se retrouver dans cette situation mais bon...
Je comprend pas tu n'as jamais un loup, un chevreuil ou un bouquetin sous le bras pour une petite photo sauvage....? ca va pas ca!!

Une tres belle photo de ton chien cependant!
ATTENTION: 750x500 px au max pour vos photos !!
Mon site

Chez Jojo

Jonathan
Membre chromogénique
Membre chromogénique

Sexe:Masculin
Messages : 4823
Inscrit le : 20 Mar 2006
Age : 22
Mon album : J'y vais !
Ma galerie : J'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle: D70 et D300+MBD10
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Ludivine le Ven 10 Nov 2006 - 14:52

Ah je ne suis pas d'accord avec toi Jo. La scène à moi ne me semble pas "Wild". Bien au contraire elle est plutôt paisible. Le ciel est clair, le chien vient de s'éclater dans l'eau et il est cool.

Et puis comme le disait Filibert, le chien la queue entre les pattes n'exprime pas une situation de domination, d'attaque. Il a les oreilles dressé peut être à l'affut d'un geste de son maître ?

Certe il y a la roche mais a mon avis rien d'autre ne suggère une situation sauvage.

Non moi je l'aime bien, vraiment.

Smile

Ludivine
Ma petite Fée modératrice
Ma petite Fée modératrice

Sexe:Féminin
Messages : 3580
Inscrit le : 02 Sep 2005
Age : 31
Mon album : Lulu's Album
Ma galerie : Lulu's Galery
Mon flickr : Luluberlue
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle: 350D
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Jonathan le Ven 10 Nov 2006 - 17:00

C'est bien la le sujet de ma critique Lulu!! Elle a un gros potentiel wild justment! J'aime la photo en tant que tel ya pas de soucis! Je suis indifferent a cette photo car pour moi c'est une belle photo de son chien qui aurrait sa place dans une encyclopedie aniamliere ou alors un magasine sur les chiens!! C'est un tres bon cliché je le re re re dit mais des bergers allemands on en voit tous les jours dans la rue....D'ou mon indifference face a cette photo presenté entant qu'oeuvre artistique....(bien que je ne sais pas comment Filibert veut la presenter exactement mais bon je pense que l'on tend tous ici a exprimer l'art de la photo....)

Voili voualou!
A bon entendeur Wouuuaf Wouaf
ATTENTION: 750x500 px au max pour vos photos !!
Mon site

Chez Jojo

Jonathan
Membre chromogénique
Membre chromogénique

Sexe:Masculin
Messages : 4823
Inscrit le : 20 Mar 2006
Age : 22
Mon album : J'y vais !
Ma galerie : J'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle: D70 et D300+MBD10
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Ven 10 Nov 2006 - 17:27

Jonathan a écrit:C'est un tres bon cliché je le re re re dit mais des bergers allemands on en voit tous les jours dans la rue....
Voili voualou!
A bon entendeur Wouuuaf Wouaf


C'est un berger belge une chienne malinois qui plus est.

Mais je vais retravailler ce cliché pour amener plus de densité dans le ciel (je vais certainement le changer pour lui apporter plus de dramatisation: un ciel d'orage avec des éclairs et de la pluie) et tenir compte des propositions de recadrage de Philippe.


Dernière édition par le Ven 10 Nov 2006 - 17:38, édité 1 fois

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Filibert le Ven 10 Nov 2006 - 17:37

Jonathan a écrit:D'ou mon indifference face a cette photo presenté entant qu'oeuvre artistique....(bien que je ne sais pas comment Filibert veut la presenter exactement mais bon je pense que l'on tend tous ici a exprimer l'art de la photo....)

Voili voualou!
A bon entendeur Wouuuaf Wouaf


J'avais pas lu. Donc je précise qu'il ne s'agit pas de présenter cette photo comme une oeuvre d'artiste, mais elle me plaisait et sans savoir pourquoi (autre que le ciel qui manquait de matière) je la trouve incomplète. J'ai donc lu avec attention les critiques émises de façon à la retravailler.
La gallerie critique c'est, je crois, fait pour poster des photos qui ne sont pas parfaites à qui il peut manquer un peu, dès fois beaucoup pour faire des clichés réussis.
C'est pour cela que je ne suis pas vexé que cette photo laisse indifférent. Le sujet n'est pas fédérateur surtout pour Jonathan qui voit déjà assez des bergères allemandes dans les rues de sa ville (qui doit être sous occupation rire )

Filibert
Notre Bernard Pivot
Notre Bernard Pivot

Sexe:Masculin
Messages : 1004
Inscrit le : 31 Juil 2005
Age : 70
Mon album : j'y vais !
Ma galerie : j'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle:
Type d'appareil:

Revenir en haut Aller en bas

Re: Face à la mer, lalala la la la

Message par Jonathan le Ven 10 Nov 2006 - 17:50

Filibert a écrit:C'est pour cela que je ne suis pas vexé que cette photo laisse indifférent. Le sujet n'est pas fédérateur surtout pour Jonathan qui voit déjà assez des bergères allemandes dans les rues de sa ville (qui doit être sous occupation )


...je ne fais pas dans les bergéres l'ami....caustique ton humour le Filibert caustique...! froid
ATTENTION: 750x500 px au max pour vos photos !!
Mon site

Chez Jojo

Jonathan
Membre chromogénique
Membre chromogénique

Sexe:Masculin
Messages : 4823
Inscrit le : 20 Mar 2006
Age : 22
Mon album : J'y vais !
Ma galerie : J'y vais !
Mon flickr : Mon Flickr
Autorisation de retoucher mes photos : Oui

Carte d'identité du photographe
Niveau de photographie: Amateur
Modèle: D70 et D300+MBD10
Type d'appareil: Reflex

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum